El Koan Mu

Para estudio de textos budistas en general y Zen en particular.
eduardo
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Re: El Koan Mu

Mensaje por eduardo » 02 Jun 2020, 11:28

Muy bueno.

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Roberto
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Re: El Koan Mu

Mensaje por Roberto » 03 Jun 2020, 08:58

eduardo escribió:
02 Jun 2020, 11:28
Muy bueno.


Puesto que se que la reflexión filosófica es un tema de tu interés. te informaré de que la formación académica de Giuseppe Jiso Forzani es la de filósofo, lo cual se deja entrever por algunas esquinas de sus escritos, aunque su objetivo principal sea espiritual, práctico y budista. ;)

eduardo
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Re: El Koan Mu

Mensaje por eduardo » 03 Jun 2020, 18:39

Gracias @Roberto, la verdad que este texto de Jiso, es para leerlo y releerlo. Me ha tocado si.

Carlos
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Re: El Koan Mu

Mensaje por Carlos » 04 Jun 2020, 20:52

"Es la indispensable profanación, el pecado original y necesario si el cual nada ocurre. Decir yo (en los infinitos modos en los que las infinitas formas de vida son) es la «culpa» inevitable de todo ser que se sabe ser y que reconoce el ser por medio de la propia existencia. No hay otro modo de acceder al ser mas que reconociendo en sí mismo el ser. Ahí está la culpa, origen de todas las otras culpas y único acceso al rescate. El conocimiento del ser es la inevitable profanación del ser que se deriva del ser.
«Porque se conoce, precisamente por esto existe existe el ser ineludible de la consiguiente profanación. Sabed, esta consiguiente profanación cubre y custodia el esfuerzo de cada día hacia el completo despertar.»"

_/\_

uno
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Re: El Koan Mu

Mensaje por uno » 08 Jun 2020, 04:34

lei a la ligera y hare un comentario a la ligera ,hay muchas palabras.
jiso,escribe bastante sobre un tema puntual,no deseo ser malcriado,pero cuando lo lei a la ligera me dije para mi adentro,el que a escrito esto,loable porque aparentemente realiza un analisis mental profundo,pero no ha llegado a la mitad del camino,por cuanto sus expresiones no se condicen con la realidad profunda.
dar una respuesta si o no,seria equivalente a que me hagan una pregunta y mis zapatos respondieran por mi.
porque la naturaleza autentica no puede otorgar una respuesta mental.
y preguntar no es funcion de la naturaleza autentica,menos responder.
dice en el comentario--porque el ser tiene necesidad de encarnarse en cada ser individual.
y respuesta--porque esta es su naturaleza.
eso no es asi.la necesidad de encarnarse no es del ser,es de la cobertura mental del ser.trabaja y opera independientemente.
el problema de entendimiento parte ,de que casi todo el mundo considera solo 2 polos,aqui y alla.
pero lo enseñado por buda y todos los que saben,son minimo 3 niveles,aqui,halla y lo mas halla del halla.
aqui y halla,eso es samsara.lo manifestado,los estadios de renacimientos.
lo mas halla del hallla,lo no manifestado,el ser,la naturaleza autentica.

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Roberto
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Re: El Koan Mu

Mensaje por Roberto » 08 Jun 2020, 18:55

Jiso, en su comentario, está siguiendo de cerca el texto de Dogen. No basta hacer una lectura superficial, ni de Jiso ni de Dogen, si realmente queremos entender algo de lo que están diciendo, en vez de dejarnos lleva por nuestra fantasía sobre lo que nos "parece" que pueda ser la naturaleza auténtica. Si observamos con atención aquello que dice Dogen, vemos que en efecto, también preguntar, es parte de la naturaleza auténtica, igual que responder, expresar. Si no la expresamos no es que la naturaleza auténtica desparezca, pues su realidad lo abarca todo, incluida la ilusión, el extraviarse; pero, desde el punto de vista que adoptamos al ser incapaces de expresarla, de interrogarla, de andar a su par, es como si no existiese para nosotros, es como si fuésemos ciegos, o simplemente estuviésemos en una habitación con las ventanas cerradas a mediodía; el sol sigue allí. pero es como si no existiese para nosotros.

Para Dogen la naturaleza auténtica no es algo que se alcance, que primero no tengamos y después sí, pues eso sería seguir concibiendo el mundo de una manera limitada, dual, separada. Por un lado estaría lo absoluto y por otro, separadamente, lo relativo. Desde esa concepción el Todo, evidentemente, es un Todo limitado, al que le falta algo. Para Dogen la naturaleza auténtica no es algo que podamos alcanzar, es simplemente aquello que ya somos, pero si no lo encarnamos, incluso interrogando y expresando a la par esa naturaleza auténtica, esta es tan solo una bonita idea que flota en nuestras cabezas y nosotros con ella. Una visión que discrimina todavía entre relativo y absoluto, entre ilusión e iluminación, oponiéndolos y separándolos, no es más que una visión parcial, incompleta. Tal vez, el intento de llevar las palabras hasta sus límites lógicos para superar este impass, sea una de las mayores aportaciones de Dogen a la historia del budismo.

Daido
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Re: El Koan Mu

Mensaje por Daido » 09 Jun 2020, 06:14

El mayor mérito de la razón, está en reconocer sus propios límites.

Pascal

eduardo
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Re: El Koan Mu

Mensaje por eduardo » 09 Jun 2020, 19:46

Daido escribió:
09 Jun 2020, 06:14
El mayor mérito de la razón, está en reconocer sus propios límites.

Pascal
Completamente de acuerdo

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Roberto
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Re: El Koan Mu

Mensaje por Roberto » 16 Jun 2020, 17:08

El problema de las citas aisladas, es que pueden producir una aparente unanimidad sin que en realidad, faltando contexto, entendamos, o nos aproximemos por lo menos a que quería decir su autor.

Por poner un ejemplo, ya que estamos con la "razón", ahí va una; de Goya, en este caso:
El sueño de la razón produce monstruos

eduardo
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Re: El Koan Mu

Mensaje por eduardo » 16 Jun 2020, 21:22

Sin contexto, la verdad es que no hay texto. Pascal 1623 1662.
Conociendo un poco su pensamiento, els posible que se refiera a los límites del saber humano. Defensor del cristianismo, es una forma de no cuestionar los dogmas, por ser misterios. Es posible que se refiera a eso. Lo que no entiendo, es porque habré puesto yo que estaba totalmente de acuerdo, 😁 cuando no es así.

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