Obispos alertan sobre la incompatibilidad de la meditación zen y la oración para la salvación

Esta categoría recoge temas en los que otras tradiciones o caminos religiosos dialogan con el budismo zen.
Javier
Mensajes: 42
Registrado: 08 Abr 2019, 13:56
Contactar:

Re: Obispos alertan sobre la incompatibilidad de la meditación zen y la oración para la salvación

Mensaje por Javier » 12 Oct 2019, 18:53

Hola Daido, me alegra releerte, gracias por escribir :D ....seguro que el foro que inicies les servirá de mucha ayuda a ciertos obispos que se quieran acercar a esa práctica sin temor, sin prejuicios y con ganas de entender el Zen. A mí también me produjo cierta hilaridad mezclada con tristeza lo de "alertan" contra el zen. El concepto de estar alerta, cuidadoso, vigilante es muy distinto en el Dharma de lo que se desprende en esa carta, que parece alertar de un serio peligro en contra de no se sabe muy bien qué. En fin, prefiero quedarme con la hilaridad que con la tristeza que me produjo :D

Namaste a todos
Homenaje a la Brillante Triple Joya. Que todos los seres puedan descubrir el Sublime Dhamma y sus frutos ;)

Daido
Mensajes: 78
Registrado: 14 Ene 2019, 13:46

Re: Obispos alertan sobre la incompatibilidad de la meditación zen y la oración para la salvación

Mensaje por Daido » 12 Oct 2019, 19:13

Hola @Javier, muy amable de tu parte darme la bienvenida. Y como bien dices, estar alerta en sí no tiene nada de malo. Estar alerta, como se dice en el Tao, es signo de sabiduría. "Alertas como soldados en territorio enemigo", dice una de las traducciones del Tao Te Ching. Pero como bien opinas, no es ese el tipo de alerta, el que propone la Congregación para la Defensa de la Fe. Ellos alertan en contra del Zen y del Mindfulness, que es muy distinto.

Vale, pues voy a ver si empiezo el foro. No prometo nada del otro mundo. Solo un simple esbozo.

Namaste.

Admin2
Mensajes: 9
Registrado: 29 Oct 2018, 12:49

Re: Obispos alertan sobre la incompatibilidad de la meditación zen y la oración para la salvación

Mensaje por Admin2 » 13 Oct 2019, 16:25

Hola @Javier. Hemos creado un nuevo subforo, Diálogos con otras tradiciones, y hemos movido este tema allí. Un saludo desde la administración de forozen.es

Javier
Mensajes: 42
Registrado: 08 Abr 2019, 13:56
Contactar:

Re: Obispos alertan sobre la incompatibilidad de la meditación zen y la oración para la salvación

Mensaje por Javier » 14 Oct 2019, 22:00

Hola y gracias a la administración por moverlo a otro sub-foro. Namaste

Me parece un título muy apropiado y que puede dar pie a ver posibles puntos en común entre las varias tradiciones religiosas o no-religiosas, antiguas o no tan antiguas ( hay personas que consideran el rock una religión 8-) ...bueno, la música también une más, a veces, que la religión y los conceptos, por qué no?. Me viene a la memoria ahora un fragmento de una canción de un grupo legendario madrileño de los años 70-80: Leño, con Rosendo Mercado como "líder". La canción se llama "Entre las cejas" y el fragmento:

Si aún cruza mucha gente la ciudad,
Si el tiempo no ha confundido tu energía,
Si tienes entre las cejas libertad
No te vayas a dormir que aún es de día.

Si vives tu condición de hombre animal
Si alguna vez te preocupan los restantes
Si tienes entre las cejas libertad
Confieso que eres un menda interesante.

Apuesto a que somos dos o muchos más
Seguro que en conexiónes importantes
Si tienes entre las cejas libertad
No te pierdas en mirar, tira p'alante. 8-)

Muy grandes, Leño. Mi pequeño homenaje al grupo y a Rosendo Mercado.

Conexión, Contacto, puentes que unen territorios...hay un puente que une Asia con Europa en Turquía, un puente físico, construido por el ser humano, en Estambul ( ciudad maravillosa que he tenido la fortuna de poder visitar) pero también hay otros puentes inmateriales y dejó un enlace sobre los derviches turcos, por si alguien le interesa echar un vistazo.La Danza, como práctica meditativa...muy interesante a mi juicio lo que cuenta la presentadora.

https://youtu.be/ZmJYPn2DPL4

Para terminar, un fragmento de Tenzin gyatso, premio Nobel de la paz, una de los Maestros más visibles de la escuela gelugpa, heredera de los antiguos Sabios kadampa, y precursores del camino gradual para la Iluminación...y más conocido, tal vez, por el Dalai Lama:

"Se me pregunta algunas veces si el budismo es adecuado para los occidentales o no. Creo que la esencia de todas las religiones trata de los problemas humanos básicos, y el budismo no es una excepción. Mientras continuemos experimentando el sufrimiento humano básico, del nacimiento, la enfermedad y el envejecimiento, no hay duda de si este es adecuado o no como un remedio. La paz interior es la clave. En ese estado de la mente se pueden afrontar las dificultades con calma y razón. Las enseñanzas de amor, amabilidad y tolerancia, la conducta de la no violencia, y especialmente la teoría budista de que todas las cosas son relativas, pueden ser la fuente de esa paz interior.

Mientras que la esencia del budismo no cambia, los aspectos culturales superficiales cambiarán. Pero no podemos decir como cambiarán en un lugar particular. Estos evolucionan con el tiempo. Cuando al principio el budismo llegó desde la India a países como Sri Lanka o Tíbet, evolucionó gradualmente y con el tiempo surgió una tradición única. Esto está también sucediendo en occidente, y gradualmente el budismo puede evolucionar con la cultura occidental."

Tashi Delek
Homenaje a la Brillante Triple Joya. Que todos los seres puedan descubrir el Sublime Dhamma y sus frutos ;)

Avatar de Usuario
Ananda
Mensajes: 16
Registrado: 01 Nov 2019, 09:40

Re: Obispos alertan sobre la incompatibilidad de la meditación zen y la oración para la salvación

Mensaje por Ananda » 03 Nov 2019, 21:45

Javier escribió:
15 Sep 2019, 19:12
Los obispos españoles han publicado un documento, firmado por la Comisión para la Doctrina de la Fe, en el que han criticado severamente la unión de la fe cristiana con prácticas como la meditación zen y el mindfulness.
Pues parece que este médico católico no es de la misma opinión:

http://www.revistapalabra.es/puede-cris ... ndfulness/

Un saludo Javier, celebro leerte también aquí. Un saludo también para todos los foreros, especialmente para Pablo, Roberto y Daido/Shugen. Hace años que ya os leía en otros foros y blogs.

Saludos y metta :)

Javier
Mensajes: 42
Registrado: 08 Abr 2019, 13:56
Contactar:

Re: Obispos alertan sobre la incompatibilidad de la meditación zen y la oración para la salvación

Mensaje por Javier » 03 Nov 2019, 22:25

Hola Ananda, lo mismo digo, un saludo...y una alegría que estés en estas tierras también :D

Metta ;)
Homenaje a la Brillante Triple Joya. Que todos los seres puedan descubrir el Sublime Dhamma y sus frutos ;)

Daido
Mensajes: 78
Registrado: 14 Ene 2019, 13:46

Re: Obispos alertan sobre la incompatibilidad de la meditación zen y la oración para la salvación

Mensaje por Daido » 04 Nov 2019, 09:13

Hola Ananda, muy grato saludarte aquí. Sí, mi nombre es Daido Shugen, extraño nombre :lol: . Solo lo uso en foros budistas y cosas así, por supuesto. Es un nombre que está escrito con kanjis chinos muy antiguos. Mis raíces no son orientales, pero he entroncado con oriente espiritualmente, y por tanto me he globalizado.

He estado leyendo el artículo de ese médico, que pones en el link. Es un buen artículo, no hay duda. Serio y conciso, escrito con conocimiento de lo que es el mindfulness y también la fe cristiana. Lo suscribo en su totalidad, pero eso no quiere decir que considere que el artículo llega al fondo de la cuestión, porque ese médico habla solo del mindfulness, no de la meditación en general, ni del zen en particular. Mindfulness es algo así como un extracto medicinal de la meditación budista. Es, en el sentido estricto de la palabra, una medicina. Es algo así como sacar el THC de la marihuana, y se utiliza en el tratamiento de enfermedades, sin los demás efectos de la planta.

El mindfulness puede ser una ayuda para muchísima gente, en efecto, al margen de que sean creyentes, practicantes, agnósticos o ateos. Es como tomar una pastilla para el malestar o el dolor de cabeza, que no interfiere para nada con los intereses espirituales de la persona (o ausencia de ellos). El mindfulness está sacado con pinzas, del Anapanasati Sutta, creo, y puesto en comprimidos fáciles de tragar. No compromete a nada, ni supone la aceptación de ningún principio budista. Se utiliza (ahora, sí) como una técnica para eliminar el estrés y otros síntomas indeseables, y así poder ser más feliz, cumplir mejor en el trabajo y cosas así.

Lo bueno de ese método es que ha sido corroborado por la ciencia médica, y por tanto goza de un estatus muy importante. No pueden decir lo mismo los importadores de otras técnicas, como al TM, (e incluso el yoga). El mindfulness ha sido sometido a examen con mucha seriedad, y la ciencia hoy lo avala con sus investigaciones: funciona. Es útil. No es una hipótesis, es una realidad. Eso es lo que lo convierte en algo serio e incuestionable. La medicina lo puede recetar como algo que REALMENTE hace efecto en la salud psico física de las personas. Es una técnica avalada por la Medicina. PERO... es una técnica. Nada más que eso.

La cara y la cruz de la IC es que ellos no tienen técnicas. La oración no es una técnica, y no hay estudios hechos sobre el rezo del rosario, por ejemplo, para saber si cura la hipertensión. La IC tiene una larguísima tradición de místicos, que tienen mucho que aportar al género humano, pero no son técnicas. Lo que ellos pueden enseñar no es a salir del estrés y curar la hipertensión, sino a alcanzar la experiencia mística, la unión con Dios. Los budistas por su lado, sí tienen técnicas, montones de técnicas, siendo el mindfulness solo una muy pequeña y reducida. Tenemos otras, diría un lama: tenemos meditación shine, tenemos el tantrayana el mantrayana… Y los theravada tienen el vipasana etc. Los hindúes, que duda cabe, tienen muchísimas técnicas por su parte.

¿Y el Zen? ¿Y el Tao? ¿Tienen técnicas? Ninguna, que yo sepa. Son en eso como el cristianismo, solo tienen vaguedades. ¿Y el zazen? ¿No es una técnica? Bien, hay un grado de incertidumbre con el zazen, desde que Dogen (creo que otros antes que él, y por supuesto después de él hicieron algo parecido) escribiese:
En el sitio donde tenéis la costumbre de sentaros, extended una alfombrilla de paja y poned el zafu encima. Sentaos en loto o en medio loto etc etc
Eso suena a técnica, es cierto. Y es muy de apreciar que exista algo tan firme como una manera de sentarse (hoy se admite más de una manera). Pero una vez sentados, ¿qué?. Se puede seguir y contar la respiración sí. Eso parece una técnica, pero solo lo es durante el primer minuto. Despues... ¿qué es después? Y el koan, ¿es una técnica? ¿Y shikantaza? Visto desde fuera, podría parecer que sí. Visto desde dentro la certidumbre desaparece. Los obispos son testigos externos, por supuesto. Ellos no ven más que lo que parece técnica.

_/\_

Avatar de Usuario
Ananda
Mensajes: 16
Registrado: 01 Nov 2019, 09:40

Re: Obispos alertan sobre la incompatibilidad de la meditación zen y la oración para la salvación

Mensaje por Ananda » 04 Nov 2019, 22:26

Gracias Daido por tu post, tan interesante como aquellos mensajes que dejabas en tus blogs de la Ermita Zen de la Compasión y el Evangelio a la luz del Zen. ¿Cuánto tiempo hará de aquello? No menos de diez años. Celebro ver que sigues en forma y poder leerte de nuevo.

Estoy de acuerdo en que el mindfulness es sólo una pequeña parte de la forma vitae budista. Por lo que de forma aislada no va a erradicar dukkha de forma definitiva (Nirvana), meta que sólo puede alcanzarse siguiendo el noble óctuple sendero. Para mí lo interesante del artículo es que sea un médico católico - nada sospechoso de partidismo - el que reconozca que es beneficiosa la práctica budista, aunque limite su valoración a lo que conoce, el mindfulness.

Con las manos unidas en Gassho _/\_

Daido
Mensajes: 78
Registrado: 14 Ene 2019, 13:46

Re: Obispos alertan sobre la incompatibilidad de la meditación zen y la oración para la salvación

Mensaje por Daido » 05 Nov 2019, 21:37

Hola @Ananda, aquellos blogs se escribieron al menos hace diez años, sí. Los borré hace mucho tiempo. No me gusta dejar cabos sueltos. Siempre borro mis blogs cuando dejo de escribir. Pero esto es un foro, no un blog. Aquí no borraré nada. Un saludo, me alegra coincidir de nuevo. :)

Avatar de Usuario
Ananda
Mensajes: 16
Registrado: 01 Nov 2019, 09:40

Re: Obispos alertan sobre la incompatibilidad de la meditación zen y la oración para la salvación

Mensaje por Ananda » 05 Nov 2019, 22:46

Para la posteridad también quedarán tus libros apreciado @Daido

Con metta :)

Responder