Dudas sobre el Satori

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eduardo
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Re: Dudas sobre el Satori

Mensaje por eduardo » 11 Ago 2019, 21:32

Gassho.

Quería comentar estas aportaciones de Roberto, que encuentro muy acertadas e inspiradoras, por lo menos para mi, sobre todo en la anterior, en ese doble recorrido, por una parte no somos nuestros pensamientos, pero por otra parte si que lo somos. Por que al fin y al cabo, los pensamientos que se manifiestan en zazen, cuentan nuestra historia personal, nuestros condicionamientos, que se manifiestan en nuestra persona y no en el vecino.

Pienso que en la enseñanza zen se pone demasiado énfasis en la desidentificación con los pensamientos, y que de alguna manera los occidentales no llegamos a alcanzar, que es lo que significa realmente. De alguna manera pienso que hay dos tipos de conocimiento sobre nosotros mismos, y que intimamos en zazen, por una parte el conocimiento de nuestra naturaleza esencial, la fuente de los pensamientos, la mente silenciosa y basta desde donde surgen, y por otra el tipo de pensamiento que surge, que manifiesta no nuestra naturaleza esencial, pero si nuestro condicionamiento, nuestra identidad personal, que no es fija por supuesto sino que va cambiando con la vida, con las cosas que nos tocan vivir.

Saludos

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Roberto
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Re: Dudas sobre el Satori

Mensaje por Roberto » 13 Ago 2019, 19:46

eduardo escribió:
11 Ago 2019, 21:32
Gassho.


Pienso que en la enseñanza zen se pone demasiado énfasis en la desidentificación con los pensamientos, y que de alguna manera los occidentales no llegamos a alcanzar, que es lo que significa realmente. De alguna manera pienso que hay dos tipos de conocimiento sobre nosotros mismos, y que intimamos en zazen, por una parte el conocimiento de nuestra naturaleza esencial, la fuente de los pensamientos, la mente silenciosa y basta desde donde surgen, y por otra el tipo de pensamiento que surge, que manifiesta no nuestra naturaleza esencial, pero si nuestro condicionamiento, nuestra identidad personal, que no es fija por supuesto sino que va cambiando con la vida, con las cosas que nos tocan vivir.

Saludos
Hola @eduardo

Creo que la dificultad aquí (para todos nosotros, occidentales u orientales) se halla en una concepción dualista, que incluye incluso el plano "espiritual" ("espiritual" por denominarlo de alguna manera).

Por un lado están nuestros pensamientos autoreferenciales, surgidos de nuestros condicionamientos; que son ilusorios pues no son más que una representación de la realidad, no son la realidad misma. Por el otro está el discurso que articulamos alrededor de algo innombrable; que denominamos "naturaleza esencial", "nirvana", "fuente de los pensamientos", "mente silenciosa"... "nirvana", "satori", "verdadero rostro", etc., etc.; pero que sin embargo, nombrándolo, lo que estamos haciendo es construir un ideal; tan vacío por tanto de "realidad" como nuestros pensamientos ilusorios, condicionados, autoreferenciales.

En realidad ambos polos tienen la naturaleza del humo, de un fantasma; no existen más que como productos del lenguaje, o del lenguaje interior al que denominamos pensamiento. Sin embargo esta dualidad, desde el momento en el que hablamos, es inevitable. Y, como humanos, por ejemplo aquí y ahora, en este blog, que se quiere budista y zen, hablar es también inevitable, y puede que también sea necesario, bueno, saludable.

La "realidad" verdadera de zazen, o del zen,entendido como el zazen de las 24 horas, no está ni en un polo ni en el otro. El problema respecto a lo que llamas "desidentificación de los pensamientos", pienso que no está en entender qué significa eso, pues no hay ningún "significado" que "entender", ya que los "significados", o el "entendimiento", son cosas que siguen moviéndose dentro del plano del pensamiento. Ni tampoco creo que sea una cuestión de occidentales u orientales.

Entender la realidad de lo que somos a través de zazen no es una cuestión de entender, sino que es algo que alcanzamos a través de un acto real, realizado con nuestro cuerpo real.

Por ello podríamos decir que en realidad los discursos sobre el dharma verdaderamente no están ahí para "decir" nada, sino para incitar, por mil caminos distintos, a dar... un salto.

yo no soy yo
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Re: Dudas sobre el Satori

Mensaje por yo no soy yo » 16 Ago 2019, 02:46

El satori lo consigues cuando tu no seas tu,yo lo consigo cuando yo no sea yo.
Es después del nirvana, el parinirvana.
Cuando sigas siendo tu, en verdad solo estás descansando en paz.

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Roberto
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Re: Dudas sobre el Satori

Mensaje por Roberto » 16 Ago 2019, 19:59

En relación a aquello que @eduardo planteaba sobre "qué es lo que significa realmente" lo qué el llamaba "desindentificación de los pensamientos" (expresión que, por cierto, no había encontrado nunca formulada así) pero que podemos extender a muchas otras "expresiones" propias del budismos que, en principio, a nosotros occidentales, nos parecen misteriosas, quisiera añadir dos textos/reflexiones de Giuseppe Jiso Forzani, un practicante italiano formado (espiritualmente) en Japón.
Pero, como están directamente relacionadas con lo que suele llamarse "naturaleza de buddha", postearé estas reflexiones en el hilo específico dedicado a esa... "expresión"

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