Incompatible con zazen

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Pablo
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Incompatible con zazen

Mensaje por Pablo » 11 Feb 2020, 09:02

En el foro se lleva hablando tiempo de la necesidad de discutir sobre la práctica en el día a día, fuera del cojin, lo que algunos aquí han llamado "el zazen de las 24 horas". @Roberto y @Carlos (que no Roberto Carlos, ja ja ja - perdonad el mal chiste) están compartiendo una traducción del Tenzo Kyokun de Dogen, con comentarios de Koshi Uchiyama, que va en esa dirección.

Me gustaría citar unas palabras de @eduardo en otro tema, que me parecen muy interesantes y van en esta línea:
eduardo escribió:
Por último, habrá que hacer quizá una lista de las actividades que son compatibles con zazen y las que no. Pero en esa lista habrá innumerables contradicciones dependiendo de nuestros gustos. Lo he comprobado en mis años en el zen. para algunos es compatible con el catolicismo, para otros no es compatible con el catolicismo, pero si con pertenecer a una ideología, ser nacionalista, izquierdista, o derechista etc...

Para otros es compatible practicar zazen y fumar marihuana, ya que Desimaru digo aquello de practica zazen y haz lo que quieras, para otros es incompatible practicar zazen y comer carne, pero si consumir soga de está que viene de Argentina y que tantos estragos está haciendo en los ecosistemas locales.

Para otros es incompatible practicar zazen y no anteponer la practica a seguir a un maestro o hacer sesshines, es decir que dejar a la mujer o al marido en casa, con las cargas familiares para que uno pueda practicar tres o cuatro o cinco sesshines al año, y asi estar cerca del maestro, que te condecora como monje del año, es más compatible que no hacerlo. porque no has superado el apego a la familia digno de un verdadero monje.
Me ha llamado mucho la atención la expresión "actividades incompatibles con zazen". En mi experiencia, la práctica me está llevando de forma natural a abandonar viejos hábitos y maneras de enfocar la vida.

En particular, la inmensa profundidad por explorar en esta práctica, y la responsabilidad de compartirla con otros, me pide dedicar más y más tiempo a la práctica, y me hacen dejar de lado otras actividades que antaño me consumían tiempo, como ver películas o series, las redes sociales, el porno, o muchas otras.

Tengo curiosidad por saber cómo perciben este tema otros foreros (incluidos los silenciosos y silenciosas!). ¿Qué os es incompatible con zazen?
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Adán
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Re: Incompatible con zazen

Mensaje por Adán » 11 Feb 2020, 09:20

Tengo curiosidad por saber cómo perciben este tema otros foreros (incluidos los silenciosos y silenciosas!).
... ¿Y los que no hacemos exactamente zazen? :mrgreen:

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Pablo
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Re: Incompatible con zazen

Mensaje por Pablo » 11 Feb 2020, 12:19

Mira que a veces eres petardo, eh? :lol: :lol: :lol:

Siiii, tú también :)
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Roberto
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Re: Incompatible con zazen

Mensaje por Roberto » 11 Feb 2020, 12:49

En un principio diría que no existe ninguna actividad incompatible con zazen, zazen (o la meditación vipassana, o aquella que sea que practique @Adan, en el caso de que practique alguna, que no lo sé) están abiertas a cualquiera, no hay nadie que otorgue permisos para practicar zazen, ni este es propiedad privada de nadie.

Uchiyama dice que tras zazen debe estar el budhadharma (las enseñanzas budistas), y que tras estas debe estar nuestra vida cotidiana. Estos tres elementos actúan juntos y, en la práctica, no sin contradicciones; incluidos los "santos", desde el fundador Sakyamuni, el ejemplo "Perfecto", hasta Uchiyama o Dogen, pasando por Ajahn Chah, por también citar un referente contemporáneo dentro de la tradición theravada.

Por ejemplo, de Ajahn Chah, Ajahn Sumedho cuenta que, por lo menos de vez en cuando, fumaba o consumía hojas de betel (una planta que produce unos efectos excitante superiores en diez veces a los del café, y cuyo consumo crónico puede producir serios efectos sobre la salud), cosas que sin embargo prohibía a los monjes de su comunidad.

Evidentemente ser un ladrón o una persona de bien no dará el mismo resultado sobre nuestras vidas y, según como sea nuestra vida cotidiana, está contaminará en mayor o menor medida a nuestro zazen; y viceversa, según profundicemos más o menos en nuestro zazen este producirá efectos también en nuestra vida cotidiana. No son áreas impermeables entre sí.

El tema es complejo y, me temo, no tiene una respuesta universal. Cada cual debe de tomar sus propias decisiones.

El tema es complejo y, me temo, no tiene una respuesta universal. Cada cual debe de tomar sus propias decisiones... sin ánimo, por supuesto, de cerrar con ello el tema.

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Pablo
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Re: Incompatible con zazen

Mensaje por Pablo » 11 Feb 2020, 15:31

Roberto escribió:
11 Feb 2020, 12:49
Por ejemplo, de Ajahn Chah, Ajahn Sumedho cuenta que, por lo menos de vez en cuando, fumaba o consumía hojas de betel (una planta que produce unos efectos excitante superiores en diez veces a los del café, y cuyo consumo crónico puede producir serios efectos sobre la salud), cosas que sin embargo prohibía a los monjes de su comunidad.

Hmm. En la biografía que he leído yo escrita por Ajahn Jayasaro (Stillness Flowing, un título muy bonito) se cuenta que Ajahn Chah fumaba y tomaba hojas de betel como todos los monjes de su época, y que en los primeros años de Wat Pah Pong, el monasterio que fundó Ajahn Chah, muchas veces los monjes se juntaban a fumar juntos en la cabaña de Ajahn Chah mientras este les contaba historias de su entrenamiento. Jayasaro cuenta que, una vez se supo que el tabaco era perjudicial para la salud, se prohibió su consumo en el monasterio. Entiendo que eso también se aplicaba a Ajahn Chah.
Evidentemente ser un ladrón o una persona de bien no dará el mismo resultado sobre nuestras vidas y, según como sea nuestra vida cotidiana, está contaminará en mayor o menor medida a nuestro zazen; y viceversa, según profundicemos más o menos en nuestro zazen este producirá efectos también en nuestra vida cotidiana. No son áreas impermeables entre sí.

Sobre esto, una anécdota curiosa. Una vez un hombre se acercó a Tofukuji, el monasterio Zen del que era abad Keido Fukushima (maestro de Jeff Shore), para pedir hacerse monje. Fukushima le preguntó a qué se dedicaba. El hombre, un poco avergonzado, le dijo que era ladrón. Fukushima le preguntó si había confesado sus crímenes, y el otro lo negó. Entonces el abad le dijo que no podía permitirle entrar al monasterio hasta que no hubiese pagado su deuda con la sociedad. Tenía que entregarse a la policía y pasar los años que le tocase en prisión, y después podría entregarse al camino del Buda con total libertad.
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eduardo
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Re: Incompatible con zazen

Mensaje por eduardo » 11 Feb 2020, 16:25

Por mi parte, pienso que si hay actividades que no es que sean incompatibles, per si que dificultan la practica, como el embriagarse.

Uno de los preceptos es no intoxicar se, y eso incluye, no pasarse con sustancias, ya sean drogas o alcohol.

Personalmente, para beber o drogarme no buscaré un maestro zen, un monje o practicante, o un buscador de la vía, sino que buscaré a mis colegas de siempre, a los que hace mucho tiempo que no veo(por algo será).

También reconozco que en este tema soy bastante intolerante, ahora bien no soy nadie para decir a los demás lo que tienen que hacer.

EL otro punto del precepto no intoxicar se, hace referencia a los fanatismos, o fundamentalismo de no emborracharse con creencias o ideologías, no que no se puedan tener.
Sin embargo tengo la impresión de que en el zen se pone en el candelero las creencias religiosas, que tienen tanto su aspecto positivo como negativo, pero se habla muy poco de las ideologías, del aferramiento a una ideologia, si alguien se declara católico pensamos en su compatibilidad con el zen, pero quizá nos no lo preguntamos si se declara nacionalista por ejemplo.

Adán
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Re: Incompatible con zazen

Mensaje por Adán » 11 Feb 2020, 16:27

Pablo escribió:
11 Feb 2020, 12:19
Mira que a veces eres petardo, eh? :lol: :lol: :lol:

Siiii, tú también :)
Graaacias... :D
Roberto escribió:o la meditación vipassana, o aquella que sea que practique @Adan, en el caso de que practique alguna, que no lo sé)
Algo hago... sí :evil:
@Pablo escribió:Tenía que entregarse a la policía y pasar los años que le tocase en prisión, y después podría entregarse al camino del Buda con total libertad.
Esto va con lo que yo opino.
En mi experiencia, la práctica me está llevando de forma natural a abandonar viejos hábitos y maneras de enfocar la vida
A mi también me ocurre. Esa manera natural con la que, por ejemplo, dejé hace años de probar el alcohol. No por precepto ni por moral, sino porque ya simplemente me parecía absurdo, y más tarde pasó a parecerme terrible, embriagar aún más la mente de lo que ya está.

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Roberto
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Re: Incompatible con zazen

Mensaje por Roberto » 11 Feb 2020, 19:08

Evidentemente aquello que hagamos en la vida influirá en nuestro zazen, y viceversa. Zazen, buddhadharma y vida cotidiana no son cuestiones impermeables entre si, sino interconectadas, pero esa interconexión es compleja y no siempre fácil.

Respecto a lo que decía más arriba sobre Ajahn Chah se refiere a cuando Ajahn Sumedho practicaba con él y la prohibición de fumar ya estaba instaurada en el monasterio. La anécdota la cuenta Ajahn Amaro y no se refiere a fumar juntos, sino a una vez que Ajahn Sumedho se encuentra a Ajahn Chah fumando solo y Ajahn Sumedho se lo reprocha, ya que el mismo Ajahn Chah lo había prohibido. La respuesta que Ajahn Chah le da es que, de esa manera, en vez de juzgarle, puede darse cuenta de que no hay que imaginarse que exista un buddha fuera de uno mismo y que es en uno mismo donde hay que buscar a buddha.

A mi, personalmente, estas cosas no me escandalizan, sino que hacen que el dharma me resulte accesible y próximo, algo que yo, imperfectisimo, puedo también practicar y tomar como referencia para mi vida. En cambio, las historias de "santos" perfectos, inhumanos, aunque se que a otros pueden exaltarles, a mi me echan para atrás, simplemente no me las creo. A no ser que se separe con nitidez, en lo relativo a la literatura espiritual, aquello que es prescriptivo (aquello que debería ser, aquello a lo que hemos de tender), de aquello que es descriptivo (aquello que sucede en realidad, y que está lleno de contradicciones y de insatisfacción).

Si yo fuese responsable de un monasterio (cosa que afortunadamente no sucede) y alguien inapropiado para la vida monástica (por ejemplo un alcohólico o un ladrón) me pidiese entrar en él, le diría que primero resolviese esos problemas, pues esas conductas podían alterar gravemente la vida del conjunto de monjes, y en este caso el funcionamiento de la comunidad sería algo de lo que yo tendría que ocuparme.

Sin embargo si un ladrón me preguntase si puede sentarse y hacer zazen, le diría que esa forma de vida no le iba a ayudar en su práctica, pero que obviamente sí, si lo desea de verdad zazen está abierto a él como a todos. Zazen es un lugar de no discriminación absoluta, más allá de los juicios morales y de las convenciones sociales de todo tipo.

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Re: Incompatible con zazen

Mensaje por Roberto » 12 Feb 2020, 12:36

En relación al tema de este hilo Dogen, en el Bendowa, dice como respuesta a una pregunta que le es planteada:
Pregunta XI
«La persona que practica zazen, ¿tiene necesariamente que respetar los preceptos?»

Respuesta
«En la tradición zen, respetar los preceptos, mantener pura la propia conducta, ha sido siempre la norma, el uso establecido. Por ello es obvio y natural para quien hace zazen tener una conducta de vida adherente a los preceptos. Lo que no quiere decir sin embargo que aquellos que todavía no han recibido formalmente los preceptos o que los han violado no puedan hacer zazen.»

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Re: Incompatible con zazen

Mensaje por Pablo » 12 Feb 2020, 14:18

eduardo escribió:
11 Feb 2020, 16:25
Por mi parte, pienso que si hay actividades que no es que sean incompatibles, per si que dificultan la practica, como el embriagarse.

Estoy de acuerdo. Y sin embargo casi todos los practicantes que conozco beben alcohol.

Yo ahora empiezo a ser muy consciente del efecto embriagador (muy similar al alcohol) que puede tener la comida, sobre todo los dulces. Qué curioso. También soy muy consciente de cómo busco la comida para premiarme o como respuesta al estrés. Una vez visto, el hábito se va deshaciendo poco a poco.
eduardo escribió: EL otro punto del precepto no intoxicar se, hace referencia a los fanatismos, o fundamentalismo de no emborracharse con creencias o ideologías, no que no se puedan tener.
Sin embargo tengo la impresión de que en el zen se pone en el candelero las creencias religiosas, que tienen tanto su aspecto positivo como negativo, pero se habla muy poco de las ideologías, del aferramiento a una ideologia, si alguien se declara católico pensamos en su compatibilidad con el zen, pero quizá nos no lo preguntamos si se declara nacionalista por ejemplo.
Muy de acuerdo contigo, pero ¿tienes a alguien en mente cuando piensas en el nacionalismo?

En mi experiencia, el camino te hace abandonar poco a poco toda ideología, incluida la política. Al mismo tiempo, surge un gran amor y respeto por los demás que me lleva a querer que estén bien, y eso puede estar más alineado con alguna ideología que otra, según a quién preguntes.
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